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　　一個星期以前，東盟十國剛剛在印尼的巴厘島上舉行了系列會議，并且和中國達成了落實2002年簽署的《南海各方行為宣言的指針》，同意以和平的方式解決南海爭端。話由在耳。東南亞各國的海軍司令便齊聚越南河內(nèi)出席海事論壇，討論如何來共同應(yīng)對和中國在南海的爭端。

　　勞春燕：應(yīng)該說，這本來是一次例行的會議，已經(jīng)是第五屆海軍司令會議。但是這一次例行會議卻讓人感到它的主題非常的鮮明，那就是直指南海爭端。特別是越南的海軍司令阮文獻，他在開幕式上發(fā)言的時候就強調(diào)說，南海的安全形勢極其的復(fù)雜，說東盟各國應(yīng)該團結(jié)起來，一起來加強合作，來應(yīng)對這樣的局勢。這是什么意思？現(xiàn)在是要抱團來應(yīng)對中國嗎？

　　一個星期以前，東盟十國剛剛在印尼的巴厘島上舉行了系列會議，并且和中國達成了落實2002年簽署的《南海各方行為宣言的指針》，同意以和平的方式解決南海爭端。話由在耳。東南亞各國的海軍司令便齊聚越南河內(nèi)出席海事論壇，討論如何來共同應(yīng)對和中國在南海的爭端。

　　勞春燕：應(yīng)該說，這本來是一次例行的會議，已經(jīng)是第五屆海軍司令會議。但是這一次例行會議卻讓人感到它的主題非常的鮮明，那就是直指南海爭端。特別是越南的海軍司令阮文獻，他在開幕式上發(fā)言的時候就強調(diào)說，南海的安全形勢極其的復(fù)雜，說東盟各國應(yīng)該團結(jié)起來，一起來加強合作，來應(yīng)對這樣的局勢。這是什么意思？現(xiàn)在是要抱團來應(yīng)對中國嗎？

　　專家觀點：東盟海事論壇指向中國是西方的幻想

　　尹卓 特約評論員：有的國家是想往這個方面引，特別是西方。我們看得最明顯的就是法新社的報道，西方現(xiàn)在想把東盟國家海軍司令的指向中國，這是他們西方最明顯的一個意圖。

　　美國一直在挑動這個事情，現(xiàn)在西方報道包括日本剛才的報道我們看得也非常清楚，一直要把它的報道的傾向性指向中國。

　　當(dāng)時在會議上，幾個最大的侵犯中國在南海海洋權(quán)益的國家，最大的我們是既得利益者。一個是越南，一個是菲律賓、一個馬來西亞。這三方我們看看他們表態(tài)是最明確的，特別是馬來西亞這次海軍司令阿齊茲上將，他是表現(xiàn)的比較強硬。

　　但是，越南海軍司令沒有在這里頭點到中國，它大概是跟整個國家的政策是在走。菲律賓海軍司令也沒有直接把矛頭很明確地指向中國，只說了一個隱含的一個話。我認為整個這里頭，有些人確實想把這個矛頭指向中國，但是它得不到大家一致的響應(yīng)。

　　就像這次東盟十國的外長會議一樣，中國、美國都參加了外長會議。在外長會議上菲律賓一直是想外長會議的矛頭指向中國，在這里他是收獲最小的，非常不滿意�；厝ヒ院蟀⒒�諾就說了一個非常強硬的話，我們發(fā)展軍事力量等等，我們要用武力保衛(wèi)我們的主權(quán)。

　　高祖貴 國際戰(zhàn)略研究所教授：這個是有一定難度的。確實東盟國家在這一次論壇的話，我們看可以從兩個方面來解讀：一個方面客觀上講，它確實是這些國家它們要強化它們的防務(wù)合作，因為這些國家東盟國家一直在加強一體化的的建設(shè)，從經(jīng)濟方面、政治方面，現(xiàn)在是安全方面。所以他要從海事方面說，他要加強情報交流，加強非常的安全應(yīng)對這種協(xié)調(diào)和合作，這是無可厚非的。但是重要的是，在這一次海事論壇上，顯然他在一個敏感的時間節(jié)點說了這個話，而且明確地把主題搞的很鮮明，也就是應(yīng)對他們所說的越南所說的東海，我們所說的南海面臨的復(fù)雜形勢和威脅。

　　所以這種情況就使得這個主題，第二個一箭雙雕的第二雕就變得很突出，那就是似乎要協(xié)調(diào)一下他們之前在東盟系列外長會議上他們中間不同的聲音，因為類似會議上我們看到他們其實不同的聲音是不同的國家關(guān)切不同，主張也不同。似乎想通過這一次會議進一步協(xié)調(diào)他們的主張，而且我也注意到越南實際上它的有關(guān)的講話里面，它是過多的強調(diào)了南海面臨的威脅，他說現(xiàn)在局勢很復(fù)雜，而且有爆發(fā)潛在沖突的這種可能性，它這樣強調(diào)這個威脅，其實是可以從另外一個方面來解讀，它是要壓制東盟內(nèi)部不同的意見、反對的意見。

　　因為東盟內(nèi)部的話，其實包括泰國、緬甸、老撾這些國家，它對南海問題的關(guān)切是不一樣的，恐怕對這樣一種主張也是不同的看法。越南這種特別強調(diào)，它作為東道國強調(diào)這個問題就是壓制這樣不同的聲音，其實還是要擴大它的應(yīng)對南海問題，它們的優(yōu)勢。

　　勞春燕：你說的越南反反復(fù)復(fù)的強調(diào)潛在軍事沖突的可能性，強調(diào)南海局勢的復(fù)雜性，而且還強調(diào)它的主權(quán)受到侵犯。在這些論點之外，越南還特別強調(diào)一點說南海問題本來就是一個國際問題，不是說越南、菲律賓或者印尼拉攏其它的國家進入，使南海問題國際化的，怎么來看越南方面的這種表態(tài)呢？尹卓：首先，我們說越南這個是在自欺欺人。誰侵犯了越南的利益，首先我們看菲律賓侵占了9個島礁，那這9個島礁都是越南認為是它的，馬來西亞占了5個島礁，這5個島礁越南也認為是它的，越南占了29個島礁，其中有一些島礁，菲律賓認為是它的。因此在這里頭他們互相之間還沒有扯清楚，互相之間都互相侵犯利益，我們不要忘記越南跟馬來西亞之間、越南跟泰國之間、越南和菲律賓之間，互相的之間都因為島礁的歸屬和海域劃界的問題，還包括一些逾越糾紛，歷史上曾經(jīng)都是動過武的，都是開過槍、開過炮，海上艦艇互相打過，互相見過面的。東盟之間首先要形成共同利益，如果有的人想把它指向中國，它形不成一個共同利益。因為什么？因為它們聲索是不一樣的，如果大家聲索都是瓜分中國的東西。越南認為其它兩個國家在瓜分它的，甚至包括印尼和文萊，他們在海域上的一些要求，比如說納斯那群島這一片海域的瓜分，它認為是占了越南的海域，那它要跟印尼還要把它掰扯清楚，完了以后再找中國。

　　勞春燕：那他們有沒有可能會擱置他們之間的爭議，然后來抱團對付中國呢？

　　高祖貴：這種可能性是存在的，而且更重要的是我注意到他的會議，他講到一個原因，他說是下一步這些東盟國家的海事會，他們要加強和他們的對話伙伴國的協(xié)調(diào)和合作。對話伙伴也包括中國在內(nèi)，但是我注意到的是什么？接下來可能會形成一個東盟和美國在南海問題上會出現(xiàn)一個聯(lián)動，因為我們知道在前幾天結(jié)束的東盟系列外長會議上，顯然美國要擴大對南海的這種介入�；蛘呤窃鰪娝�的影響力受到一定的抑制。

　　因為由于中國和東盟已經(jīng)簽署了我們簽了行動指針，那個東西對美國是有所抑制的。在那個之后，美國宣布了一個未來五年行動方案，這一次的海事協(xié)調(diào)方案，這一次東盟的海事論壇之后，他們東盟也提出未來他們幾年一個行動目標(biāo)，顯然美國想進一步擴大愿望還想繼續(xù)往前走，東盟也想在這個問題上，這種可能東盟和美國就可能在南海問題上形成一個不利于我們的互動。

　　勞春燕：這一次東盟海軍司令在一起開會說要加強彼此之間海軍的協(xié)作，咱們也來看一看現(xiàn)在東盟的海軍到底實力幾何？我們也通過一些公開的信息收集到了一些信息。比如說，越南海軍現(xiàn)在總兵力大概是2.3萬人，作戰(zhàn)艦艇是70艘。我們再來看菲律賓海軍，菲律賓海軍的總兵力2.2萬人，一共有114艘艦艇，不過大部分都是中小型的艦艇。再來看馬來西亞的海軍，總兵力1.7萬人，主要的艦艇大部分都是上個世紀(jì)80年代以后建成的，其中護衛(wèi)艦部隊有一“萊庫”級的護衛(wèi)艦，是東南亞海軍當(dāng)中的比較先進的艦艇。尹先生比較了解情況，給我們介紹一下，現(xiàn)在東南亞各國的海軍大體上是一個什么樣的實力？尹卓：確切是我們說東盟國家的海軍還是個發(fā)展中國家的海軍，實力不是非常強大。但是其中有一些突出的特點，比如說像新加坡它的兵力雖然少、艦艇數(shù)量少、總噸位量不是太大，但是它的艦艇信息化水平很高，而且都是新艦，都是從西方買的一些高水平的艦艇，這是一個很突出的特點。另外，東盟國家雖然海軍的固定作戰(zhàn)飛機不是很多，但是他們空軍現(xiàn)在就是向海洋發(fā)展它是空軍和海軍一體作戰(zhàn)的空軍的飛機，基本上這些國家除了菲律賓以外，基本上都已經(jīng)進入三代機的時代。就是像越南比如說蘇-30現(xiàn)在6架，已經(jīng)又訂購了24架，俄羅斯正在加快向它給它蘇-30，另外像泰國F-16，像馬來西亞FA-18，另外還有米格-29，印尼也是這樣的水平，新加坡是F-16等等就這些，就是基本都是三代機，就是國外現(xiàn)在西方的三代機的水平，甚至有的是三代半，應(yīng)該說能力是比較強的。

　　另外，東盟國家普遍開始建立水下力量，就是潛艇力量，從越南現(xiàn)在新加坡、馬來西亞、印尼都在建設(shè)海軍力量。

　　勞春燕：對，您講到現(xiàn)在東盟國家。

　　尹卓：潛艇力量。

　　勞春燕：現(xiàn)在開始特別注重水下力量的建設(shè)，咱們這兒也有一個字板可以大家看一看。菲律賓現(xiàn)在是向美國購買了“漢米爾頓”級的巡邏艦，這是往美國買的“漢米爾頓”，越南是往俄羅斯買了6艘“基洛”級的潛艇大洋黑洞，馬來西亞是向法國買的，買了“鲉魚”級的潛艇。尹先生，這三個國家現(xiàn)在訂購的這一些裝備，會讓他們的海軍實力得到多大的提升呢？

　　尹卓：非常明顯的提升。比如說越南，它6艘636M，636M我們在世界潛艇市場上，應(yīng)當(dāng)說是一種高檔貨，就是高檔潛艇。636M它是可以發(fā)射各種型號的大型魚雷、線導(dǎo)魚雷、自導(dǎo)魚雷。同時，它可以發(fā)射大型反艦彈，這種反艦彈它可以攜帶超音速的反艦彈，如果要是蘇聯(lián)和俄羅斯賣給它的話，或者它有錢買的話，那俄羅斯給它636M是可以發(fā)展的，而且它靜音效果非常好，探測能力很強，它只是一種高性能潛艇。另外，馬來西亞買的“鲉魚”級潛艇也是在西方潛艇市場上它一種高檔貨，它絕對不是中低檔的，是高檔貨�！�鲉魚”級潛艇而且它還可以下一步發(fā)展可以變成AIP的，加上就是不依賴空氣的，在水下潛航時間可以超過兩周甚至到三周的時間，這也是一種它的發(fā)展方向。如果它花錢的話，現(xiàn)在買的話它是沒有AIP能力的。另外像新加坡，新加坡現(xiàn)在正在試水，它從瑞典買的，瑞典買的212潛艇，A-212，這些潛艇雖然是舊了一點兒，它買的是二手貨，但是也是二手貨里的高檔，就是它準(zhǔn)備試建立，然后下一步正式采購它。瑞典的潛艇是挺強的，特別是AIP能力，它是非常成熟的，因此他們買的基本上都是新潛艇，而越南一買了以后，他就提出一個作戰(zhàn)設(shè)想，在馬六甲海峽附近要設(shè)立潛艇伏擊陣地，要學(xué)習(xí)陣的這樣一個戰(zhàn)術(shù)，伏擊誰呢？我們就要問一問，它在伏擊指向性，因為我們是使用這個通道，我們是最多的國家。因為馬六甲海峽有50%的船是向中國去的或者是中國開出來的，所以我們中國對這個依賴性非常強。那它的指向性很清楚，它雖然沒有明確說對中國，但是這個威脅我們應(yīng)該看得很嚴(yán)肅的。