中新社華盛頓9月23日電 題：良好的美中關(guān)系是可以實(shí)現(xiàn)的

　　——專(zhuān)訪中美建交參與者、美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)主席歐倫斯

　　中新社記者 沙晗汀

　　中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平于9月23日至25日對(duì)美國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)，兩國(guó)元首今年將第二次會(huì)晤。元首會(huì)晤意味著什么？中美關(guān)系未來(lái)路在何方？美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)主席斯蒂芬·歐倫斯近日在紐約接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專(zhuān)訪，回顧了他大半生與中國(guó)打交道的經(jīng)歷，從參與美中建交到見(jiàn)證中國(guó)改革開(kāi)放后的發(fā)展變遷。歐倫斯說(shuō)，有建設(shè)性的美中關(guān)系是他畢生奮斗目標(biāo)，他相信美中關(guān)系長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看會(huì)朝積極方向發(fā)展。

　　現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

　　中新社記者：您的整個(gè)職業(yè)生涯幾乎都與中國(guó)有關(guān)。作為美國(guó)人，您最初是如何對(duì)中國(guó)產(chǎn)生興趣的？

　　歐倫斯：我與中國(guó)的淵源來(lái)自我在哈佛大學(xué)時(shí)與越南歷史教授不到60秒的談話。我高中和大學(xué)正值越南戰(zhàn)爭(zhēng)，我參加了很多抗議美國(guó)參戰(zhàn)的活動(dòng)。1970年正在哈佛大學(xué)讀大二的我找到了我的越南歷史教授，我說(shuō)我需要了解美國(guó)為何作出錯(cuò)誤決定參與越戰(zhàn)，因此我想學(xué)越南語(yǔ)。那位教授說(shuō)，越戰(zhàn)總有一天會(huì)結(jié)束，越南語(yǔ)未來(lái)不會(huì)比中文更重要，你應(yīng)該學(xué)習(xí)中文。當(dāng)時(shí)的我不曾想到這個(gè)不到60秒的談話決定了我的一生。

　　從那時(shí)候起，我開(kāi)始學(xué)習(xí)中文、中國(guó)歷史。我在哈佛大學(xué)的畢業(yè)論文是關(guān)于延安共產(chǎn)黨政權(quán)對(duì)美國(guó)的外交政策。我閱讀分析了1944年至1945年所有的《解放日?qǐng)?bào)》，當(dāng)時(shí)沒(méi)有人這么做過(guò)。這篇論文為當(dāng)時(shí)的中國(guó)研究作出了貢獻(xiàn)，也奠定了我之后去法學(xué)院讀書(shū)以及進(jìn)入美國(guó)國(guó)務(wù)院工作。

　　中新社記者：40多年前，在美國(guó)國(guó)務(wù)院工作的時(shí)候，您親自參與了中美建交。參與這一歷史性事件有什么感受？

　　歐倫斯：美國(guó)國(guó)務(wù)院是我從哈佛大學(xué)法學(xué)院畢業(yè)后的第一份工作。我當(dāng)時(shí)是國(guó)務(wù)院唯一一位會(huì)說(shuō)中文的律師，因此加入了美中建交小組。美中建交的決定由當(dāng)時(shí)的總統(tǒng)卡特作出，他的國(guó)家安全顧問(wèn)布熱津斯基負(fù)責(zé)執(zhí)行。這個(gè)小組里有非常多領(lǐng)導(dǎo)，只有我是“小土豆”。我當(dāng)時(shí)負(fù)責(zé)撰寫(xiě)了很多與建交相關(guān)的文本。我們當(dāng)時(shí)非常忙碌，經(jīng)常睡在辦公室，很少能回家。

　　1979年1月，鄧小平訪問(wèn)美國(guó)，我也被邀請(qǐng)參加在白宮舉行的歡迎儀式。我在那里見(jiàn)到了鄧小平，見(jiàn)到了卡特和很多其他人，那個(gè)場(chǎng)面非常震撼。對(duì)于參與美中建交，當(dāng)時(shí)只有20多歲的我只是覺(jué)得這是我的工作，我努力做好工作，我沒(méi)有意識(shí)到我們所做的事情是要載入史冊(cè)的。直到后來(lái)回看的時(shí)候，我才意識(shí)到我們所做事情的重要意義，美中建交改變了世界。

　　中新社記者：您第一次去中國(guó)大陸是什么時(shí)候？當(dāng)時(shí)的中國(guó)給您什么印象？

　　歐倫斯：那是1979年10月19日，我永遠(yuǎn)都不會(huì)忘記那一天，這是我人生中最特別的經(jīng)歷。我記得當(dāng)時(shí)要先從紐約飛東京，再飛上海，最后到北京，總共要26個(gè)小時(shí)。凌晨1時(shí)，我們降落在當(dāng)時(shí)的首都機(jī)場(chǎng)，我們的接待單位來(lái)接我們。在我們的車(chē)從首都機(jī)場(chǎng)開(kāi)往北京飯店的途中，街上有牛車(chē)、自行車(chē)、行人，我們(坐的車(chē))是唯一一輛汽車(chē)。這在今天是難以想象的。

　　第二天早上醒來(lái)，窗外很熱鬧，我以為是有什么慶祝游行。當(dāng)我拉開(kāi)窗簾的時(shí)候，看到長(zhǎng)安街上全是自行車(chē)，數(shù)以萬(wàn)計(jì)的自行車(chē)，我聽(tīng)到的聲音是自行車(chē)的鈴聲。我當(dāng)時(shí)也有一輛自行車(chē)，我經(jīng)常騎著自行車(chē)穿梭于北京的大街小巷。

　　中新社記者：您怎樣看待改革開(kāi)放以來(lái)中國(guó)的發(fā)展變化？

　　歐倫斯：從20世紀(jì)80年代到2000年，我大部分時(shí)間都在中國(guó)度過(guò)。我一直覺(jué)得能見(jiàn)證中國(guó)的發(fā)展變化對(duì)我而言是非常幸運(yùn)的。我出生在紐約上東區(qū)，那個(gè)地方現(xiàn)在跟幾十年前幾乎沒(méi)有變化，而中國(guó)這幾十年的變化是巨大的、超乎尋常的。現(xiàn)在的中國(guó)跟我1979年第一次去的時(shí)候完全不一樣。從物理層面講，那些高樓大廈、道路交通、火車(chē)站、飛機(jī)場(chǎng)、工廠等，都是以前沒(méi)有的。我做夢(mèng)都沒(méi)想到我會(huì)見(jiàn)證這樣的巨變。

　　人們也跟以前不一樣?，F(xiàn)在的中國(guó)人因?yàn)闋I(yíng)養(yǎng)好而變得更高、更加健康。以前都是我請(qǐng)中國(guó)朋友們吃飯，那是他們幾乎唯一可以吃到大餐的時(shí)候?，F(xiàn)在，同樣的朋友，都是他們帶我去最好的宴會(huì)、吃最好的食物。

　　中新社記者：中方經(jīng)常說(shuō)，經(jīng)貿(mào)關(guān)系是中美關(guān)系的壓艙石。您在商界工作多年，您是否贊同這種說(shuō)法？

　　歐倫斯：我贊同經(jīng)貿(mào)關(guān)系是美中關(guān)系壓艙石，其中最重要的是投資。我1979年在中國(guó)的時(shí)候在做兩件事。一件是在中國(guó)機(jī)構(gòu)教授合約法，另一件是代理第一批在華投資的美國(guó)公司。在我看來(lái)，貿(mào)易像約會(huì)，你們今天見(jiàn)面，然后各自回家。投資則像婚姻。當(dāng)你投入資金，你希望能有回報(bào)。當(dāng)遇到問(wèn)題，不會(huì)直接走開(kāi)，而是會(huì)留下來(lái)、解決問(wèn)題，在這樣的溝通互動(dòng)中人與人的關(guān)系就加深了。

　　之前是美國(guó)企業(yè)在中國(guó)投資，后來(lái)中國(guó)企業(yè)開(kāi)始在美國(guó)投資。就像福耀公司在俄亥俄州代頓市投資建廠，讓這個(gè)城市獲得重生。這件事情讓我感觸很深，因?yàn)榇D是我哥哥生活的地方。過(guò)去很多年，很多美國(guó)公司包括通用汽車(chē)等都離開(kāi)了，這個(gè)城市衰敗了。福耀的到來(lái)為美國(guó)家庭創(chuàng)造了2500個(gè)工作崗位，讓代頓人民生活得更好，使這個(gè)地方重獲新生。

　　投資非常重要，可以使人與人之間產(chǎn)生紐帶，當(dāng)人與人之前的關(guān)系密切了，兩國(guó)關(guān)系自然也會(huì)改善。

　　中新社記者：習(xí)近平主席提出“5年邀請(qǐng)5萬(wàn)名美國(guó)青少年來(lái)華交流學(xué)習(xí)”倡議。在您看來(lái)，人文交流是否可以改善中美兩國(guó)關(guān)系？

　　歐倫斯：這個(gè)倡議非常好，對(duì)兩國(guó)關(guān)系會(huì)有幫助。我們需要更多美中學(xué)生到對(duì)方國(guó)家學(xué)習(xí)。近年來(lái)，中國(guó)留學(xué)生赴美人數(shù)在下降，這種趨勢(shì)不是好現(xiàn)象。美國(guó)政府應(yīng)該放松簽證政策，應(yīng)該讓中國(guó)學(xué)生感覺(jué)到是受歡迎的。在硅谷等地有大批中國(guó)留學(xué)生，他們?yōu)槊绹?guó)作出了貢獻(xiàn)，美國(guó)政府應(yīng)該意識(shí)到中國(guó)留學(xué)生的價(jià)值。

　　同時(shí)，美國(guó)學(xué)生赴中國(guó)留學(xué)人數(shù)也在下降，現(xiàn)在的留學(xué)生人數(shù)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。如果美國(guó)學(xué)生不去中國(guó)，未來(lái)誰(shuí)來(lái)處理美中關(guān)系？我希望中國(guó)可以更加開(kāi)放，對(duì)于去中國(guó)留學(xué)的美國(guó)學(xué)生，允許他們作相關(guān)研究。他們的研究可以讓美國(guó)人更好地了解中國(guó)，增進(jìn)了解有助于加強(qiáng)兩國(guó)關(guān)系。

　　在我看來(lái)，美國(guó)人對(duì)中國(guó)的認(rèn)知取決于一個(gè)重要因素，是否在中國(guó)生活過(guò)。那些在中國(guó)生活過(guò)的人對(duì)中國(guó)的看法通常會(huì)更加積極。另外一個(gè)附加因素就是是否懂中文。我對(duì)中國(guó)的認(rèn)知在很大程度上源于在中國(guó)生活、交中國(guó)朋友。

　　中新社記者：今年5月，美國(guó)總統(tǒng)特朗普訪問(wèn)中國(guó)。9月，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平訪美。您認(rèn)為元首會(huì)晤對(duì)兩國(guó)關(guān)系有怎樣的影響？

　　歐倫斯：元首會(huì)晤對(duì)于兩國(guó)政府而言至關(guān)重要。從歷史上看，無(wú)論是尼克松和毛澤東的會(huì)晤，還是卡特和鄧小平的會(huì)晤，領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤都給兩國(guó)關(guān)系帶來(lái)了進(jìn)展。領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)晤可以確立雙邊關(guān)系的基調(diào)及諸多具體事項(xiàng)。元首會(huì)晤是在告訴本國(guó)政府機(jī)構(gòu)這個(gè)關(guān)系非常重要。如果兩國(guó)元首不見(jiàn)面，政府機(jī)構(gòu)往往會(huì)傾向于對(duì)另一國(guó)產(chǎn)生負(fù)面看法，進(jìn)而制定出不符合兩國(guó)利益的政策。我希望元首會(huì)晤可以有實(shí)質(zhì)成果，但即使沒(méi)有，也是為兩國(guó)關(guān)系確定良好基準(zhǔn)，為下一步發(fā)展創(chuàng)造條件。

　　我認(rèn)為美中兩國(guó)元首都希望兩國(guó)關(guān)系朝積極方向發(fā)展，希望9月會(huì)晤有好結(jié)果。特朗普有巨大的動(dòng)力希望此次會(huì)晤取得成功，因?yàn)樗趲字芎髮⒚鎸?duì)中期選舉。中方也希望此次會(huì)晤順利進(jìn)行，以借此機(jī)會(huì)在世界上鞏固中國(guó)的良好形象，為接下來(lái)在深圳舉行的APEC峰會(huì)作準(zhǔn)備。

　　中新社記者：您認(rèn)為中美關(guān)系未來(lái)路在何方？

　　歐倫斯：美中兩國(guó)可以在很多領(lǐng)域展開(kāi)合作，包括人工智能、金融服務(wù)、氣候變化、疫情防控等。我希望能看到美中加強(qiáng)貿(mào)易、投資、降低關(guān)稅等。很多人說(shuō)我對(duì)兩國(guó)關(guān)系太樂(lè)觀，但其實(shí)不是我太樂(lè)觀。我可能只是太超前，到最后，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，我會(huì)是正確的。歸根結(jié)底，美中兩國(guó)人民都是聰明的，他們知道什么符合自身利益。這些政策可能不會(huì)在這個(gè)月實(shí)現(xiàn)，不會(huì)在今年實(shí)現(xiàn)，但最終會(huì)實(shí)現(xiàn)。

　　不論是在中國(guó)還是美國(guó)，那些了解對(duì)方國(guó)家的人需要發(fā)聲、需要引領(lǐng)。在美國(guó)，通常獲勝的聲音不一定是來(lái)自最了解真相的人，而是最大聲的。因此，真正懂中國(guó)的美國(guó)人需要發(fā)聲，無(wú)論是通過(guò)媒體，還是大學(xué)講座，還是與國(guó)會(huì)、政府對(duì)話?？傊己玫拿乐嘘P(guān)系是可以實(shí)現(xiàn)的，但需要各方共同努力。今年，我將從美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)卸任，但我不會(huì)停止工作，我會(huì)永遠(yuǎn)致力于美中關(guān)系建設(shè)，美中關(guān)系對(duì)于世界穩(wěn)定至關(guān)重要。(完)

　　受訪者簡(jiǎn)介：

　　斯蒂芬·歐倫斯，1950年生于美國(guó)紐約市，在哈佛大學(xué)獲得歷史學(xué)士學(xué)位和法律博士學(xué)位。在美國(guó)國(guó)務(wù)院工作期間，親自參與美國(guó)與中國(guó)建立外交關(guān)系。改革開(kāi)放初期，歐倫斯以律師身份參與第一批美國(guó)企業(yè)在華投資。之后，歐倫斯投身商界，曾擔(dān)任投資公司雷曼兄弟和凱雷集團(tuán)亞洲區(qū)總裁。歐倫斯自2005年開(kāi)始擔(dān)任美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)主席至今，并將于今年11月卸任。歐倫斯在中國(guó)生活多年，可以講流利的中文，是名副其實(shí)的“中國(guó)通”。