中新社上海9月28日電 題：為何世界上每個文明都值得彼此尊重、借鑒和學(xué)習(xí)？

　　——專訪中國歷史地理學(xué)家、復(fù)旦大學(xué)文科特聘資深教授葛劍雄

　　中新社記者 李鵬 樊中華

　　“中國學(xué)的世界對話·阿拉伯國家專場”活動于9月28日至30日在埃及開羅舉辦。中國歷史地理學(xué)家、復(fù)旦大學(xué)文科特聘資深教授葛劍雄20余年前曾從埃及亞歷山大港出發(fā)，沿尼羅河逆流而上，對其沿岸地理環(huán)境與相應(yīng)古文明的誕生演變進(jìn)行了深入考察。在他看來，對一個文明及其內(nèi)在邏輯的理解，非身臨其境、深稽博考所不能達(dá)。曾多次赴非洲考察的葛劍雄此番將隨世界中國學(xué)大會“重返”埃及，期以自身考察經(jīng)歷，從歷史地理學(xué)的視角闡釋，世界上每個文明都值得彼此借鑒和學(xué)習(xí)，而文明互鑒的第一步便是深入了解、理解并欣賞對方的文明。

　　啟程前，葛劍雄接受中新社“東西問”專訪，從黃河流域與尼羅河流域誕生的“大河文明”出發(fā)，深入解讀地理環(huán)境對人類文明形成、發(fā)展和演變的影響，以及文明交流互鑒的時代要義。

　　現(xiàn)將訪談實錄摘要如下：

　　中新社記者：黃河是中國的母親河，埃及則被稱為“尼羅河的饋贈”。兩條大河所處的地理環(huán)境截然不同，為何均誕生了偉大的文明？

　　葛劍雄：人類文明貫穿著兩條主線，一是物質(zhì)文明，它是地理環(huán)境的產(chǎn)物；一是人類精神文明即基于人性的精神標(biāo)準(zhǔn)和價值觀念，它基本不受地理環(huán)境影響，且要引領(lǐng)物質(zhì)成就的發(fā)展方向。

　　在文明形成初期，地理環(huán)境具有決定性的作用。早期中華文明的曙光曾出現(xiàn)在多地，直到3800年前最終在黃河流域形成核心。因為距今5000多年前，黃河中下游地區(qū)氣候溫暖、降水充沛，太行山中條山伏牛山以東即一望無際的大平原，一則溫度更加適合早期缺衣少食的人類生存；二則黃河流經(jīng)黃土高原后形成的沖積平原土壤疏松，沒有特別茂密的植被，更加容易開發(fā)利用；三則平原物資流動成本低，利于人口遷徙、擴(kuò)張。文明由此得以壯大、輻射并引領(lǐng)四方。

　　對照古埃及文明，它始終集中在尼羅河下游和尼羅河三角洲一帶。尼羅河很長，兩岸大多是沙漠和裸露的巖石，三角洲也被沙漠包圍。但尼羅河上游植被豐富，河流攜帶的淤泥中含有豐富的營養(yǎng)物質(zhì)，每年定期泛濫沉積的深厚淤泥使古埃及人無需施肥灌溉即可播種收獲，足夠的糧食供給為文明發(fā)展奠定了基礎(chǔ)。

　　而從黃河與尼羅河毗鄰的地理環(huán)境也可看出兩大文明不同的演變及特征。黃河?xùn)|流入海，往前即太平洋，沒有來自彼岸的異域文明進(jìn)行交流，因此中華文明的發(fā)展是內(nèi)聚的，從核心向外擴(kuò)展，受到外來文明影響較小。

　　與之不同，尼羅河流入地中海。地中海是一個近乎封閉的陸間海，其間島嶼星羅棋布、半島眾多，周圍集中了多個古文明，且海上航行安全高效。古埃及文明因此得以與其他文明建立聯(lián)系、產(chǎn)生交往，產(chǎn)生多樣化發(fā)展和變化。

　　不同的地理環(huán)境也形成了不同的精神文明。體現(xiàn)在神話上，古埃及的神話人物眾多，因為尼羅河“走廊”式的文明格局使其沿岸每個重要城市都有自己的創(chuàng)世神話和神祇譜系。而中華文明早期產(chǎn)生的神和神話主要集中在三個方面：一是女媧，補(bǔ)天造人使種族繁衍；二是后羿，射日以維持合適的氣候；三是精衛(wèi)，填海以增加土地。之后，“天”進(jìn)而成為中華文明中至高無上的唯一的神。究其原因，神話反映著人們的訴求，居住在同一平原之上相似地理環(huán)境中的中華早期先民訴求基本相同。這也使中國早期思想家萌發(fā)出大一統(tǒng)的觀念，逐步形成政治倫理，直至秦始皇使之成為現(xiàn)實。

　　此外還有很多因素可體現(xiàn)地理環(huán)境對文明發(fā)展的影響。例如尼羅河是南北向大河，與黃河等大多數(shù)東西向河流不同，它受到地球重力作用影響較小，大多數(shù)河段流速平緩。因此古埃及人可開采巨石使之在平底船上順流而下用于建造神廟、金字塔等。尼羅河若發(fā)洪水也至多影響次年糧食收成。黃河則不然，它中游流速極快，攜帶大量黃土高原的泥沙至下游，淤積成平原的同時，也會形成地上懸河，導(dǎo)致黃河經(jīng)常決堤泛濫，甚至幾經(jīng)改道，洪水帶來巨大災(zāi)難。因此隨著氣候變遷，到唐宋時期，黃河流域的經(jīng)濟(jì)與文化日漸衰落，長江流域則因氣候適宜日漸繁盛，中華文明由此進(jìn)行了一次空間遷移。

　　可以看出，在生產(chǎn)力不發(fā)達(dá)的情況下，地理環(huán)境決定了物質(zhì)文明發(fā)展的上限。但同時，人的思想境界、人性的高度等精神文明卻受地理環(huán)境影響甚小。因此分處世界不同地區(qū)的古文明均有杰出的思想家誕生，人類歷史上的很多思想高峰，即便在物質(zhì)文明發(fā)達(dá)的今天也未必可以超越。

　　中新社記者：中國幅員遼闊，氣候地貌多樣，形成的文化也極具多元性。從歷史地理學(xué)的角度，是否可以更好地向世界闡釋中華文明多元一體的總體特征？

　　葛劍雄：正如前所述，中華文明探源工程已明確，在距今5800年前后，黃河中下游地區(qū)、長江流域、遼河流域先后出現(xiàn)了文明起源跡象，代表性的諸如山西陶寺遺址、陜西石峁遺址、浙江良渚古城遺址、遼寧牛河梁遺址等。但距今3800年前后，黃河中下游的中原地區(qū)形成了更為成熟的文明形態(tài)，成為中華文明的核心，其余文明大多數(shù)沒有再延續(xù)下來。流傳至今的思想、禮器、文字、經(jīng)書典籍等均在中原地區(qū)形成，是中華文明的主體。中原地區(qū)早期人口密集，在夏商周三代都自稱為“夏人”，后以“華”贊之，是為“華夏”。中華文明由這一核心區(qū)域擴(kuò)散到周邊地區(qū)，歷史上的匈奴、鮮卑、契丹、女真、蒙古、苗蠻、百越等很多民族都逐步融入其中，認(rèn)同華夏文明，也使華夏成為一個多民族共同體。

　　從中我們可以看到中華文明兼容并蓄的特征。它不以血統(tǒng)區(qū)分夷夏，而以禮樂教化辨之，即修習(xí)禮樂文教者皆為華夏人，反之不習(xí)文化者，就會“由夏變夷”。這消弭了血統(tǒng)的隔閡，為民族融合創(chuàng)造了條件。海內(nèi)外華人共同的祖先黃帝被尊為“人文初祖”正說明了中華民族是以文化凝聚而成。試想如果以無法改變的血統(tǒng)論彼我，就會引起種族歧視、民族矛盾等諸多問題，人類歷史上不乏此類鏡鑒。

　　所以，黃河文化是中華民族的根和魂，而中華文明應(yīng)是以華夏為主體、多元一體的完整概念。

　　中新社記者：今年的世界中國學(xué)大會首次走進(jìn)阿拉伯國家。今阿拉伯國家所在區(qū)域范圍內(nèi)曾存在多個獨立起源的原生古文明，以您的經(jīng)歷與經(jīng)驗來看，我們應(yīng)如何更好地實現(xiàn)文明互鑒？

　　葛劍雄：首先，文明互鑒的第一步就應(yīng)是對彼此文明進(jìn)行深入了解，以形成真正的理解。但一方面，當(dāng)前語言仍是一個較明顯的跨文化交流障礙。比如在漢語中，一些詞匯有其獨特含義，浮于字詞表層的翻譯難以讓對方真正理解這些詞匯及其文化背景。這就要求雙方盡可能提前了解對方的歷史文化，同時要認(rèn)識到此類交流的深入需要久久為功、循序漸進(jìn)。

　　另一方面，最好的認(rèn)知理解離不開身臨其境的走訪。我在沿尼羅河深入考察之時，親眼看到三角洲可厚達(dá)一米的淤泥層、紙莎草原料生長的地域局限等，方真正理解了其文明發(fā)展的內(nèi)在規(guī)律和必然性。

　　其次，文明的交流互鑒應(yīng)是雙向、平等、互動的。今天世界上存在的其他重大文明和中華文明一樣，也是其他民族選擇了最合適的地理環(huán)境，經(jīng)過幾千年的奮斗、發(fā)展才形成的，所以都值得我們尊重、借鑒和學(xué)習(xí)。當(dāng)今沒有一種文明可以排他地存在，而每一個國家、民族都希望能夠自主地選擇了解其他文明的方式，如曾經(jīng)一些西方國家那樣靠武力來強(qiáng)行推廣其文化和宗教信仰的時代已經(jīng)過去了。一方面，文明互鑒要彼此尊重對方的文化，充分考慮到對方需要什么，己所欲，未必施于人。不同文明應(yīng)以平等的姿態(tài)，盡可能深入了解他者的文明，并如實介紹自己的文明；另一方面，文明互鑒需求同存異，但更應(yīng)將關(guān)注點集中在“存異”之上，去研究為什么有“異”，“異”在何處，通過一次次互動交流，減少其“異”，求得更多的“同”。如此才能實現(xiàn)費孝通先生所說的“各美其美，美人之美，美美與共，天下大同”。

　　事實上正如前所述，中華文明是內(nèi)聚性的。中國歷史上，即便是在最發(fā)達(dá)的朝代，雖歡迎外國人來華學(xué)習(xí)中華文化，卻從未主動派遣文化使者赴海外傳播文化。數(shù)千年時間里，除周邊國家外，中華文化在海外的影響力多依賴個別外來者的自覺學(xué)習(xí)與傳播，導(dǎo)致很多國家對中國的了解既表面又片面。這種情況下，今天想讓世界了解博大精深的中華文化，更要從基礎(chǔ)做起，不能急于求成。

　　中新社記者：“中國學(xué)”以中國為研究對象，歷史地理學(xué)能為世界理解中國提供怎樣的獨特視角和路徑？

　　葛劍雄：歷史地理學(xué)屬于科學(xué)范疇，解釋的是地理環(huán)境與人類歷史之間的互動關(guān)系。它不僅為中國，也為世界文明的研究提供了科學(xué)全面的時空背景。很多問題依靠現(xiàn)有的科技手段是無法解決的，例如氣候變化，人類用儀器來觀測記錄氣候的歷史只有不到200年，而有延續(xù)性資料的氣候觀測點在全球只有50個，其中90%集中在西歐，那么其他地方如要考察氣候變化，就要依靠歷史地理學(xué)的研究。中國因為從甲骨文開始就有持續(xù)的文字記錄，且涉及的空間范圍較大，因而有著得天獨厚的研究條件。諸如此類，歷史地理學(xué)應(yīng)成為世界中國學(xué)研究的優(yōu)勢之一。(完)

　　受訪者簡介：

　　葛劍雄，復(fù)旦大學(xué)資深教授、中國歷史地理研究所博士生導(dǎo)師，香港中文大學(xué)(深圳)圖書館館長。教育部社會科學(xué)委員會歷史學(xué)部委員，中央文史研究館館員，上海市文史研究館館員，第十二屆全國政協(xié)常委。 主要從事歷史地理、中國史、人口史、移民史、文化史等方面研究。發(fā)表史學(xué)專著20余部、論文百余篇。被國務(wù)院學(xué)位委員會、國家教委(教育部)評為“做出突出貢獻(xiàn)的中國博士學(xué)位獲得者”。